Само обсуждение уже измена

Интересные есть реплики в обсуждении Стрелкова про Курилы.



"Конечно, в политическом смысле обсуждать территориальные уступки в условиях территориальных претензий - это убожество. конечно, землёй торгуют только полные уроды, и пример Аляски доказывает всю мерзость этого занятия. НО Хирофуми в некотором смысле был прав, когда говорил об "особом статусе" и истории Курил (в частности южных). японцы очень неплохо их осваивали, вложили в них немало своего труда. а мы фактически остановили их освоение после катастрофического цунами 52-го года с тысячами жертв. после этого на Курильских островах основывались в основном войсковые объекты, и редкие рыбацкие поселения (и то только на крупных островах). и сейчас мы имеем довольно интересные, в чём-то даже экзотические земли, бОльшая часть которых сегодня, увы, необитаемы. на тех же Хабомаи (группа малых островов Малой Курильской гряды) сейчас из жителей только пара наших пограничных застав (то есть, жителей как таковых там нет, потому что там нет рек). никакие военные базы организовать там невозможно - острова для этого слишком низкие (айны их и называли "плоские"). японцы их и рассматривают как некое продолжение полуострова Немуро. с точки зрения развития эти земли разумнее держать под юрисдикцией Японии. Шикотан же, наоборот - довольно приятный островок. на нём живут наши люди (правда их число сильно поредело после землетрясения 94-го года), и есть подразделение пограничного флота (в основном для борьбы с рыболовным браконьерством). при желании Шикотан можно милитаризировать (а значит и использовать против нас). из этих особенностей и стоит исходить: Хабомаи можно передать японцам - это не нанесёт нам ни малейшего ущерба, с Шикотаном нужно быть более осмотрительными, и оно однозначно должно того стоить. Стрелков правильно заметил, что возможная территориальная уступка Японии со стороны кремлядей мало чего стоит, потому что эпоха ублюдков уже заканчивается, а новые Русские Национальные Силы всё равно отменят любое подобное паскудство. НО если японцы нам заплатят (именно заплатят ОФИЦИАЛЬНО, а не предоставят какие-то виртуальные "инвестиции"), то мы вряд ли станем отменять такую сделку впоследствии. ЕСЛИ, конечно, цена будет справедливой - в сегодняшних ценах за Хабомаи это миллиарды долларов, а за Шикотан сотни миллиардов (можно и в рассрочку на десятилетия). естественно, эта цена учитывает ценность не только островов, но и прибрежных вод, шельфа, и "исключительной экономической зоны в 200 миль". японцы получили бы острова, воды и моральное удовлетворение, а мы на эти деньги неслабо освоили бы всю Сахалинскую область и Камчатку. а пока в Японии никто не захочет платить такую цену, нам и обсуждать с ними особо нечего. а разговоры об уступках во имя "добрососедства" - это для убогих и "скорбных головою" ...

- Само обсуждение уже измена. Обсуждать - нечего.

- Был на Шикотане, работал на Островном в 2007г ,тоже обещали 40 000 р в месяц, заплатили 40 000р за четыре месяца, кидалово полнейшее, работа тяжёлая, график 12 через 12час десять дней в день, один день выходной, пересменка, 10дней в ночь, одна радость Шикотан увидел.

- Японские возмущения нам до... Мы не нападали на них и если бы мы были как амеры, могли сделать их колонией.Но русские так не поступают.

- так же активировать вопрос о судьбе золотого запаса Российской империи в банках Японской империи.

Разбор

Окончательно суверенитет Российской империи над Курильской грядой был зафиксирован в 1786 г. указом императрицы Екатерины II, опубликованном в том числе на европейских языках. Европа русские права на далекие земли признала. Но не японцы. В 1802 г. на Хоккайдо была создана канцелярия по колонизации Курильских островов.

Однако в 1855 г. Россия подарила Южные Курилы Японии согласно Симодскому трактату. Зачем? Да пойди разберись теперь. В то время Россия воевала с Британией и Францией, в том числе и на Тихом океане. Возможно, адмирал Путятин, подписывая в Сумоде договор о дружбе с Японией, таким образом рассчитывал противостоять европейскому влиянию в Японии (русские получили право захода в японские порты, между странами впервые были установлены дипломатические отношения). Так или иначе, но острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и архипелаг Хабомаи перешли под японскую юрисдикцию вместе с немногочисленными русифицированными и христианизированными айнами.

Остров Сахалин по договору 1855 г. получил статус совместного владения. Неурегулированность его статуса создавала напряжение в торговых делах, пока, наконец, в 1875 г. в Петербурге не был подписан новый договор, согласно которому Сахалин переходил в безраздельное русское владение, а японцы взамен получали целиком Курильские острова. По итогам проигранной русскими войны с Японией в 1905 г. Россия лишилась южной половины Сахалина. В 1945 г. Советский Союз взял реванш, захватив в ходе 24-дневной войны все Курильские острова, Южный Сахалин, а также выбив японцев из Кореи, где они хозяйничали с 1905 г., и Манчжурии, захваченной в 1931 г.

2. На каком основании Сталин захватил Курилы? В ходе Ялтинской конференции Советский Союз взял на себя обязательства вступить в войну с Японией не позднее чем через три месяца после капитуляции Германии, что и было сделано 8 августа 1945 г. Взамен США и Великобритания согласились на отторжение в пользу СССР Курильских островов и Южного Сахалина. Данное условие было зафиксировано в Меморандуме императорскому правительству N677 от 29 января 1946 г. главнокомандующего союзных держав генералом Дугласом Макартуром, согласно корого из территории Японии были исключены все ее островные владения (порядка 1000 островов), включая Курильские острова, группу островов Хабомаи и остров Шикотан. Согласия Японии на это территориальное переустройство не требовалось, поскольку страна приняла безусловную капитуляцию, то есть согласилась на любые требования стран-победителей, в числе которых был и Советский Союз.

2 февраля 1946 г. Указом Президиума ВС СССР на этих территориях была образована Южно-Сахалинская область в составе Хабаровского края (со 2 января 1947 г. вошла в состав новообразованной Сахалинской области в составе РСФСР). Все японцы были принудительно депортированы на родину.


3. Как возникла проблема северных территорий? Казалось бы, вопрос, о том, кому принадлежат Курилы, решен победителями однозначно, и споров тут быть не может. Однако в условиях Холодной войны Япония приобрела большую значимость в глазах как американцев, так и русских, что вынудило и тех, и других идти им на определенные уступки. В 1952 г. США прекратили оккупацию Японии, опасаясь дальнейшего роста антиамериканских настроений. Они так же вернули Японии многие острова, ранее отторгнутые у нее согласно Меморандума N677, оговорив право размещения на Окинаве свой военной базы.

В 1951 г. Япония подписала с 49 странами, противостоящими ей во Второй мировой войне, мирный договор в Сан-Франциско. Однако СССР отказался подписать этот договор из солидарности с Китаем. Дело в том, что США континентальный коммунистический Китай не признавали, и от имени китайской стороны подпись под договором поставили представители Китайской республики (Тайвань, где обосновались разгромленные на материке чанкайшисты). Для Москвы подписать Сан-Францисский договор означало признать правительство Мао Дзедуна нелегитимным, на что она пойти не могла. Кстати, именно потому, что КНР не подписала мирный договор с Японией, китайцы сегодня имеют территориальные споры с Японией в отношении необитаемых островов. Сами острова им, конечно, нафиг не нужны, однако 200-мильная исключительная экономическая зона вокруг них имеет потенциально большую важность.

Тем не менее, в договоре 1951 г. содержится положение, согласно которого «Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.». Слова «Япония отказывается» можно воспринимать, как своего рода дипломатический троллинг СССР со стороны американцев. По договору выходит, что японцы как бы снимают претензии к советской стороне, хотя никаких претензий не было и быть не могло. От всех «прав, правооснований и претензий» Япония отказалась, по факту подписания безоговорочной капитуляции 2 сентября 1945 г.

Так или иначе, но урегулирование советско-японских отношений перешло в русло двустороннего диалога. В 1956 г. в Москве была подписана совместная Декларация, констатировавшая прекращение состояния войны между странами. Между СССР и Японией устанавливались дипломатические отношения, на родину возвращались японские пленные. И тут Хрущев сделал неожиданный ход: предложил вернуть японцам Малую Курильскую гряду, что отражено в статье 9 соглашения: «Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией».


Инициатива, замечу, полностью принадлежала советской стороне, никаких пожеланий Япония не высказывала. Цель Москвы была более чем прозрачна: она таким образом пыталась купить расположение Японии, создать противовес американскому влиянию, в идеале – вообще сделать Японию нейтральным внеблоковым государством, каковым в послевоенной Европе стала Австрия.

Авансовое обещание был очень привлекательным для японцев и открывало перед Москвой широкие возможности по продавливанию выгодных для себя условий мирного договора. Например, в него можно было включить пункт об отказе от размещения на территории Японии иностранных (то есть американских) военных баз. Изначально передача островов даже увязывалась с возращением под японский суверенитет острова Окинава, на котором располагалась крупнейшая зарубежная военная база США. Но по просьбе японской стороны это фактически невыполнимое условие было из Декларации изъято.

Разумеется, США не могли оставить эффектный дипломатический выпад СССР без ответа, и они ответили: пообещали Японии вернуть архипелаг Рюкю, включая остров Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под юрисдикцией США. Условием было... выдвижение территориальных требований к СССР по возвращению не только архипелага Хабомаи и Шикотана, но и крупных островов Итуруп и Кунашир.

Тут возникает резонный вопрос: а как же японцы могли предъявить такие наглые требования, если в Сан-Францисском договоре (см. выше) они явно и недвусмысленно отказались от всех Курил? Так география – это ведь не точная наука. Вежливо улыбаясь и кланяясь, японские дипломаты объяснили советскому правительству: мол, от Курильских островов мы отказались, и слову своему верны, но... Острова Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп, то есть все, что южнее пролива Фриза – это вовсе не Курильские острова, а острова Тисима. Дескать, Курильские острова – продолжение камчатского шельфа, а Тисима находятся на шельфе острова Хоккайдо.

Поскольку договор 1951 г. не содержал наименований Курильских островов, от которых Япония отказалась, трактовать его при известной ловкости рук и моральной гибкости можно было довольно широко. В общем, от подарка Хрущева японцы отказались, потому что американцы сделали несравнимо более привлекательное предложение: с одной стороны – кучка поросшим мхом необитаемых островов в холодном море, с другой – 98 тропических островов архипелага Рюкю, которым японцы владели 350 лет, и где проживало несколько сот тысяч японцев (на самом деле – рюкюсцев, родственного японцам народа) и находился город Наха.

Поэтому Токио без колебаний пожертвовал мирным договором с СССР ради возвращения Рюкю в родную гавань, да еще, что называется, лег под пиндосов по полной программе. В 1960 г. Япония и Америка заключили Договор о взаимном сотрудничестве и гарантиях безопасности, согласно которому США получили возможность основать свои военные базы на территории Японии (см. карту).

Архипелаг Рюкю они действительно вернули, но 18% территории острова Окинава, где располагались военные объекты, осталось под юрисдикцией США. Договор был заключен на 10 лет, но с тех пор его действие неоднократно пролонгировалось. Возвращение на острова метрополии американских военных было негативно воспринято в обществе и породило самую масштабную волну протеста в послевоенной Японии. Движение за денонсацию договора 1960 г. продолжается по сей день. Но к вопросу «северных территорий» это никакого отношения не имеет.


4. Зачем нужен мирный договор? Остается констатировать: СССР «битву за Японию» в 1951-1960 гг. американцам проиграл. Фактически долгоиграющая проблема «северных территорий» создана США для того, чтобы блокировать подписание двустороннего мирного договора и установление дружественных отношений Токио с Советским Союзом.

Впрочем, мирный договор – не более, чем формальность. Дипломатические отношения между странами были установлены, торговые отношения налажены. В 70-е годы Япония являлась крупнейшим экономическим партнером Союза за пределами соцлагеря, и отсутствие мирного договора этому нисколько не мешало.

На дипломатическом уровне вопрос «северных территорий» не поднимался. Нет мирного договора – нет и подарка в виде Малой Курильской гряды, а нет мирного договора потому что Вашингтон по сути запретил японцам его подписывать.

Почему же сегодня вопрос мирного договора вдруг стал актуален, и почему именно «вставшая с колен» Рассиюшка готова заплатить своей территорией японцам всего лишь за ни к чему не обязывающую бумажку?

Холодная война закончена, вопрос о конкуренции с США за влияние в Японии даже гипотетически стоять не может. В 2005 г. Путин во время телевизионной "Прямой линии", заявил, что Курильские острова находятся под суверенитетом России, это закреплено международными договорами как результат Второй мировой войны, "и мы не собираемся это обсуждать". Даже покрытую полувековой пылью Декларацию 1956 г. он не упомянул. И вдруг через 13 лет он не только обсуждает это, но само обсуждение происходит по униженной просьбе путинского МИД. Ситуация просто фантастическая: победитель чуть не на коленях умоляет побежденного принять от него кусок своей суверенной территории.

На самом деле все очень серьезно. Это в 2005 г. Путин был на коне, нефтяные цены росли, электорат боготворил царя, Европа заискивала перед другом Вольдемаром, и будущее кремлевской братве виделось в самом радужном свете. Можно было и покорчить из себя императора сверхдержавы, напоминая всяким узкоглазым малоросликам, кто их победил в войне. Сегодня путлеровский режим стоит перед реальной угрозой краха и лечь под японцев – это возможность оттянуть конец на некоторое время. Дело с следующем: (Продолжение следует).
Сcылка https://kungurov.livejournal.com/224627.html

(no subject)

7 июня 1942 года немцы двинулись на штурм Севастополя, и Мария вместе со своей разведротой приняла участие в отражении атаки. Патронов было в обрез, но разведчицу это не смущало: если становилось нечем стрелять, Маша вылезала из окопа, забирала у мертвых гитлеровцев оружие и возвращалась назад. Когда Байда в очередной раз отстегивала подсумок с патронами у убитого немца, рядом разорвалась граната: девушка получила ранение осколками в голову и правую руку, была контужена, потеряла сознание. Она пришла в себя уже вечером, когда было темно. Немцы к тому времени успели прорвать оборону на нескольких участках, остатки разведроты (девять человек, в основном раненые) были взяты в плен: солдаты вермахта как раз просматривали документы красноармейцев, собираясь уводить их с собой. Маша приняла свое решение без колебаний, молниеносно: поняв, что все нацисты стоят кучно, в одном и том же месте, она рывком подняла с земли немецкий автомат, быстро прицелилась и открыла огонь.

Всех из одного автомата

Большинство немцев удалось застать врасплох: человек десять были убиты или тяжело ранены на месте. Раненые бойцы тут же напали на гитлеровцев и вступили с ними в рукопашную. Как только в автомате кончились патроны, Маша, схватив оружие обеими руками, словно дубину, обрушилась на врагов со звериной яростью. Красноармейцы, свидетельствуя о ее подвиге, впоследствии рассказывали: на их глазах девушка проломила череп немецкому офицеру несколькими ударами приклада, затем что есть силы ударила по голове следующего нациста. Не забудем, что Маша Байда была серьезно ранена и контужена, но это не помешало ей расправиться с врагами за считаные секунды. Все было кончено буквально в мгновение ока. Бойцы подсчитали трупы убитых и обалдели: Мария отправила на тот свет 15 немецких солдат и одного офицера, четверых забив до смерти (!) в рукопашной. А ведь на момент подвига Маше исполнилось всего лишь 20 лет, и девушкой она была хоть и физически развитой, но все же абсолютно не напоминающей телосложением Шварценеггера. Хорошо зная тропинку через минные поля, старший сержант вывела раненых красноармейцев в расположение своих частей.


Скромная героиня

Пребывание в плену поставило 23-летнюю девушку на грань инвалидности. Требовать что-то от государства, скандалить, обивать пороги было не в ее характере, хотя такое право она как орденоносец имела. Еще шесть месяцев ушло на восстановление здоровья: к счастью, помогло проживание у моря. В мае 1946 года Маша пошла работать простой официанткой в чайную Джанкоя. И лишь осенью 1947 года, выражаясь тогдашними фразами, "награда нашла героя": Марии Карповне Байде наконец-то вручили орден Ленина и медаль "Золотая Звезда". Эта красивая девушка, в одиночку уничтожившая почти два десятка матерых немецких военных, всегда в дальнейшем вела себя очень скромно и без хвастовства. В 1961 году Мария переехала в Севастополь (именно за этот город она храбро дралась, не жалея крови) и 25 лет подряд проработала заведующей городским ЗАГСом. По собственному признанию, за это время Герой Советского Союза зарегистрировала 60 000 (!) браков и выдала 70 000 свидетельств о рождении. О своем потрясающем подвиге она рассказывала журналистам редко, если только очень уж упрашивали. 30 августа 2002 года в возрасте 80 лет Мария Карповна Байда умерла. Она была похоронена на кладбище Коммунаров в Севастополе. Сейчас ее имя носит севастопольский парк. Хочется сказать, что "есть женщины в русских селеньях", пусть это и жутко банально. Но ведь чистая правда.

Георгий Зотов

Источник - АиФ