Снова Петербург
Oct. 6th, 2017 06:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
irmahКаменты к посту про Петербург под водой. каменты оказались зачётные.
1. Лес не формирует толстого слоя перегноя. Особенно это видно по сведенной сельве Амазонки, где отродясь ледников не было и растут леса десятки миллионов лет. А вот подиж ты - срубили и смывается пяток сантиметров почвы дождем, оставляя бэдленды. Деревья ВЫСАСЫВАЮТ почву.
2. У нас конечно климат не тот, но это мало что меняет. Просто процессы медленнее протекают. Как называется лесная почва? дерново-подзолистая. буквально - слой дерна, а под ним зола. точнее, зольный остаток сгнившей древесины. Беленькое такое, действительно похоже на золу. Оно и есть, минеральные вещества из древесины.
3.Толстый слой перегноя формируется в местах травянистой растительности. Степи Украины, луговые ландшафты и так далее.
4.Еще 200 лет назад и ранее лесов действительно было намного меньше. Дрова, ага. И стройматериал. Цемент нет, газнефть нет, чем топиться где жить? Да и новые поля - опять же сведением лесов. В общем, при Иване Грозном карта лесов европейской части России была в разы меньше нынешних. И вовсе не потому что на месте России плескалось море)))
5.Ваши фотографии отлично иллюстрируют работу ледника - древнюю почву срыл как бульдозером, при таянии откладывал песок и гальку. Дальше, южнее по территории России, уже лёссовые отложения - даже не песок, пылевидная почва. Понятное дело, чем ближе к тающему краю ледника, тем более крупная фракция оседает, а мелкую уносит дальше... Валуны - тема отдельная. Это в толще ледника перемещалось, и когда он растаял, просто упало где стояло)
https://zodchi1.livejournal.com/6867.html?nojs=1
если верить старым картам, то в 15-16 веке современное Копорье было на побережье и к крепости подплывали корабли. Собственно в этом и смысл любой крепости, в центре материка она нафиг никому не нужна. Один известный исследователь утверждает что он видел то ли старые карты, то ли письменные свидетельства (вроде где-то у частного коллекционера) о том что к Вороньей и Ореховой горам подплывали на кораблях. А это означает что какой-период, предположительно весь 15 век и часть 16 века, уровень воды был порядка 100 метров от сегодняшнего уровня.
Потом, где-то в 16 веке, уровень воды резко снизился, возникла необходимость новой крепости на новом побережье и поставили Кингисепп (Яма). На этот раз на реке, чтобы наверняка. Помните потуги Ивана Грозного, ливонская война и т.д. Потом уровень воды тоже понижался, но значительно медленнее. За последующую сотню или полторы сотни лет уровень упал не более чем на 10 метров, возможно даже меньше.
Это можно объяснить только тем что какое-то время существовала некая пробка мешавшая стоку пресной воды в атлантику, то есть балтика была неким озером, с некой плотиной. По всей видимости плотина была ледяной и находилась в районе между современной Швецией и Данией, там очень мелко и куча островов. Моя реконструкция следующая. Предположительно в 13-14 веке (плюс-минус столетие) произошла планетарная катастрофа погубившая прошлую ойкумену. Сильно похолодало, очень сильно, в какое-то время даже на широте Балтики температуры по всей видимости были порядка - 50-60 градусов, не исключено что и больше. И вообще всё это сопровождалось масштабными тектоническими подвижками. Где-то росли горы, где-то образовывались новые реки, озера, равнины, долины и т.д. Какие-то земли утонули, где-то выросли новые острова. Тот же район прибалтики и современного питера плющило не по детски, Карелию вспучило, Новогород наоборот опустился. Балтика в мелких местах быстро промерзла насквозь. Вероятно образование льда в Арктике, Гренландии и Антарктиде нужно датировать этим же событием. Погибли мамонты и до 90-95% всего людского населения, а те кто выжил откатились к родовым и феодальным отношениям. Паровозиком передел наследия старой ойкумены, новые династиии, новые религии, борьба с инакомыслием и памятью предков (сожжение ведьм), образование новых языков (для начала некий универсальный язык типа латиницы), столетняя война, реформация , открытие новых земель (путь в Индию, Америку...) и т.д. Естественно новые собственники придумали себе древнюю историю, ведь нужно узаконить престолонаследие. Потом период ренессанса (возрождения) и пр. Откопали старый Рим, прочую Европу, разные Китаи, прочие места где было относительно тепло. Конечно разворовали. У нас этот процесс переписывания наследия шел медленнее и носил скорее форму внешней экспансии (Романовы). К рубежу 17-18 вв Питер обсох настолько что появилась возможность возрождения города, чем собственно Петр и занялся. В середине 18 века в каспийско-черноморском регионе произошла сильная региональная катастрофа. По всей видимости старый Босфор закупорило и уровень воды в черном море поднялся на 150-200 метров (от локации), В Каспии уровень поднялся метров на 30-50, в частности Баку оказался под водой. Затем автошок, повторный удар, прорыв Босфора, прорыв перешейка в районе современного Баку, Каспий частично утекает в Персию (современная южная часть, глубоководный Каспий), образуется Арал, Волга и Дон разделяются на два рукава. Уровень воды в Черном море падает примерно на 50-70 метров (от локации), всплывает Евпатория и вообще половина Крыма, в Турции где был залив черного моря вырастают горы. В общем шандарахнуло не хило. Персия и Оттомания естественно сильно ослабли, а Екатерина II пока те приходили в себя быстренько прибрала к рукам всё северное Причерноморье. Весь 19 век уровень воды в Черном море так же опускался и современного уровня достиг только к 70-80 годам. А Каспий до сих пор мелеет. Это кратко для понимания сути.
Потом, где-то в 16 веке, уровень воды резко снизился, возникла необходимость новой крепости на новом побережье и поставили Кингисепп (Яма). На этот раз на реке, чтобы наверняка. Помните потуги Ивана Грозного, ливонская война и т.д. Потом уровень воды тоже понижался, но значительно медленнее. За последующую сотню или полторы сотни лет уровень упал не более чем на 10 метров, возможно даже меньше.
Это можно объяснить только тем что какое-то время существовала некая пробка мешавшая стоку пресной воды в атлантику, то есть балтика была неким озером, с некой плотиной. По всей видимости плотина была ледяной и находилась в районе между современной Швецией и Данией, там очень мелко и куча островов. Моя реконструкция следующая. Предположительно в 13-14 веке (плюс-минус столетие) произошла планетарная катастрофа погубившая прошлую ойкумену. Сильно похолодало, очень сильно, в какое-то время даже на широте Балтики температуры по всей видимости были порядка - 50-60 градусов, не исключено что и больше. И вообще всё это сопровождалось масштабными тектоническими подвижками. Где-то росли горы, где-то образовывались новые реки, озера, равнины, долины и т.д. Какие-то земли утонули, где-то выросли новые острова. Тот же район прибалтики и современного питера плющило не по детски, Карелию вспучило, Новогород наоборот опустился. Балтика в мелких местах быстро промерзла насквозь. Вероятно образование льда в Арктике, Гренландии и Антарктиде нужно датировать этим же событием. Погибли мамонты и до 90-95% всего людского населения, а те кто выжил откатились к родовым и феодальным отношениям. Паровозиком передел наследия старой ойкумены, новые династиии, новые религии, борьба с инакомыслием и памятью предков (сожжение ведьм), образование новых языков (для начала некий универсальный язык типа латиницы), столетняя война, реформация , открытие новых земель (путь в Индию, Америку...) и т.д. Естественно новые собственники придумали себе древнюю историю, ведь нужно узаконить престолонаследие. Потом период ренессанса (возрождения) и пр. Откопали старый Рим, прочую Европу, разные Китаи, прочие места где было относительно тепло. Конечно разворовали. У нас этот процесс переписывания наследия шел медленнее и носил скорее форму внешней экспансии (Романовы). К рубежу 17-18 вв Питер обсох настолько что появилась возможность возрождения города, чем собственно Петр и занялся. В середине 18 века в каспийско-черноморском регионе произошла сильная региональная катастрофа. По всей видимости старый Босфор закупорило и уровень воды в черном море поднялся на 150-200 метров (от локации), В Каспии уровень поднялся метров на 30-50, в частности Баку оказался под водой. Затем автошок, повторный удар, прорыв Босфора, прорыв перешейка в районе современного Баку, Каспий частично утекает в Персию (современная южная часть, глубоководный Каспий), образуется Арал, Волга и Дон разделяются на два рукава. Уровень воды в Черном море падает примерно на 50-70 метров (от локации), всплывает Евпатория и вообще половина Крыма, в Турции где был залив черного моря вырастают горы. В общем шандарахнуло не хило. Персия и Оттомания естественно сильно ослабли, а Екатерина II пока те приходили в себя быстренько прибрала к рукам всё северное Причерноморье. Весь 19 век уровень воды в Черном море так же опускался и современного уровня достиг только к 70-80 годам. А Каспий до сих пор мелеет. Это кратко для понимания сути.
гораздо логичнее предположить, что этого всего не было
в противном случае было бы множество разнообразных свидетельств
а их нет
в противном случае было бы множество разнообразных свидетельств
а их нет
Скорость накопления гумуса зависит от подстилающих пород. На Ижорской возвышенности под почвой находятся карбонаты из-за которых происходит раскисление и гумус накапливается. В обычном же случае обычной подзолистой почвы накопления гумусового слоя не происходит, т.к. все вещества вымываются. И пройдёт хоть 300 лет, хоть 3000 слой гумуса будет примерно одинаковый.
куда они могут в лесу вымываться? Тем более на песочном основании? Максимум локально в ближайшую ложбинку. Так в ложбинках слой гумуса собственно и имеется, правда тонкий. И на нём уже растут травянистые растения. Там где гумуса вообще нет, исключительно мох, черника и еще пара-тройка какой-нибудь флоры.
В подтверждение Ваших выводов:
http://sibved.livejournal.com/190691.html - ДРЕВНИЕ ПОРТОВЫЕ КРЕПОСТИ, УДАЛЁННЫЕ ОТ СОВРЕМЕННОГО МОРЯ
http://sibved.livejournal.com/188831.html - КОПОРСКАЯ КРЕПОСТЬ
http://sibved.livejournal.com/190691.html - ДРЕВНИЕ ПОРТОВЫЕ КРЕПОСТИ, УДАЛЁННЫЕ ОТ СОВРЕМЕННОГО МОРЯ
http://sibved.livejournal.com/188831.html - КОПОРСКАЯ КРЕПОСТЬ
Я под Псковом всё перепахал, и учебники по почвоведению проштудировал. Под плодородным слоем в 3-4 сантиметра, - многометровые слои осадочных пород из песка, глины и извести. Вывод однозначный: - 500 лет назад весь северо-запад России была безжизненной песчаной пустыней, оставшейся после ухода моря (огромные залежи извести и ракушечника, тому доказательство). Это полностью подтверждают средневековые гравюры, на которых совершенно нет никаких деревьев, кроме рукотворных плодовых садов. Археологи так же подтверждают, что останков человека возрастом старше 15 века просто не обнаружено. Такие же результаты по останкам и у археологов Новгорода.
Ежу понятно, что никакой идиот не стал бы строить столицу на болотах, тем более у границ враждебных государств. Питер был построен до потопа, когда и границ там никаких не было и климат был иной...
Anonymous
Аналогичные почвы идут по всему Карельскому перешейку и далее по Карелии, так что, это все было под водой 300 лет назад? Неубедительно.
У меня дача на Карельском перешейке, помню как ходили в лес в начале 70-х, был в тех же местах этой осенью - слой гумуса не вырос ни на сколько - то есть скорость накопления близка к нулевой. Но при этом лес сильно изменился сосновые боры превратились в ельники, а местами по ним прошел ураган (лет пять назад) и все упавшее, а заодно попавшее под руку вывезли - и опять никакого гумуса, зато поднимаются свежие березки-осинки, а на взлобках сосны. Одновременно на моем дачном участке, тогда рос вереск и гумуса не было, как и в лесу что сейчас, что тогда, однако уход покупка навоза и работа с компостом привела к образованию вполне себе культурного слоя глубиной примерно в штык. Так что - море было там, где меня не было, а где я был - моря не было? В общем не убедительно.
У меня дача на Карельском перешейке, помню как ходили в лес в начале 70-х, был в тех же местах этой осенью - слой гумуса не вырос ни на сколько - то есть скорость накопления близка к нулевой. Но при этом лес сильно изменился сосновые боры превратились в ельники, а местами по ним прошел ураган (лет пять назад) и все упавшее, а заодно попавшее под руку вывезли - и опять никакого гумуса, зато поднимаются свежие березки-осинки, а на взлобках сосны. Одновременно на моем дачном участке, тогда рос вереск и гумуса не было, как и в лесу что сейчас, что тогда, однако уход покупка навоза и работа с компостом привела к образованию вполне себе культурного слоя глубиной примерно в штык. Так что - море было там, где меня не было, а где я был - моря не было? В общем не убедительно.
у нас, в Пскове, делают окружную дорогу. недалеко от памятника А. Невскому (на гугл-картах сверху ее хорошо видно)
один из наших маршрутов коротких пеших оздоровительных прогулок - как раз в том самом месте, и я имел счастье увидеть, как снимали верхний слой земли (чтобы позже положить в углубление песчаную подушку).
так вот, на срезе: сверху сантиметров 5-10 почвы (чернозема), все что ниже на метр-полтора (дальше они не копали) - красно-желтая глина.
хрен от подошвы отковыряешь
один из наших маршрутов коротких пеших оздоровительных прогулок - как раз в том самом месте, и я имел счастье увидеть, как снимали верхний слой земли (чтобы позже положить в углубление песчаную подушку).
так вот, на срезе: сверху сантиметров 5-10 почвы (чернозема), все что ниже на метр-полтора (дальше они не копали) - красно-желтая глина.
хрен от подошвы отковыряешь
Всё вы правильно написали. Единственное не надо все аргументы в одну статью. Карты – это одно, накопление грунта – другое. А крепость Копорье это вообще убийственный , 100%, непробиваемый аргумент. Одно её существование вдали от рек и моря заставит усомнится любого кто там был и видел этот вид со стены на зелёное море. Я хотел у вас спросить откуда вы поставили срок в 500 лет? Копорье так и не отреставрировали в советское время полностью, т.е. она дошла до нас частями не тронутая с той поры как использовалась. А Копорье из бута, местный известняк. Она бы 500 лет не простояла - бут долшо не держится, крошится он. Море плескалось у стен Копорья значительно ближе от нас с вами по времени, чем 500 лет. В Оржицах чернозёмные почвы в 25 см , это самый край глинта и высота в 130 метра, а Кипень 122 метра, где я живу сейчас чернозёмом похвастаться не может хотя очень рядом и тоже слой почвы 25 см.
про копорье дико интересно, вот просто очень интересно.
Так что получается, на юге Москвы тоже было море? По казанскому направлению сплошной песок, в районе Раменского песчаные карьеры. На западе правда уже глина глина глина.
2. У нас конечно климат не тот, но это мало что меняет. Просто процессы медленнее протекают. Как называется лесная почва? дерново-подзолистая. буквально - слой дерна, а под ним зола. точнее, зольный остаток сгнившей древесины. Беленькое такое, действительно похоже на золу. Оно и есть, минеральные вещества из древесины.
3.Толстый слой перегноя формируется в местах травянистой растительности. Степи Украины, луговые ландшафты и так далее.
4.Еще 200 лет назад и ранее лесов действительно было намного меньше. Дрова, ага. И стройматериал. Цемент нет, газнефть нет, чем топиться где жить? Да и новые поля - опять же сведением лесов. В общем, при Иване Грозном карта лесов европейской части России была в разы меньше нынешних. И вовсе не потому что на месте России плескалось море)))
5.Ваши фотографии отлично иллюстрируют работу ледника - древнюю почву срыл как бульдозером, при таянии откладывал песок и гальку. Дальше, южнее по территории России, уже лёссовые отложения - даже не песок, пылевидная почва. Понятное дело, чем ближе к тающему краю ледника, тем более крупная фракция оседает, а мелкую уносит дальше... Валуны - тема отдельная. Это в толще ледника перемещалось, и когда он растаял, просто упало где стояло)
https://zodchi1.livejournal.com/6867.html?nojs=1
September 22 2017, 13:56:09 UTC
скажите, на сколько д б повыситься уровень балтийского моря, чтобы, скажем, Исаакий оказался под водой?