Их бесполезно было красть
Mar. 16th, 2018 06:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
irmahпервая пятилетка, первый год =38%, второй год=18%, третий год и далее=0%! Рост промышленности: первая пятилетка=+1500 новых заводов и предприятий, вторая пятилетка=+4000 новых заводов и предприятий. Это какой-то кошмар для либерально-рыночного экономиста: инвестиции сокращаются до нуля, а экономика растёт и растёт.
Вот смотрите какой парадокс капиталистической экономики: в стране ИКС есть кирпич, бетон, земля, рабочие руки, умные головы, словом есть всё, чтобы строить много-много жилых домов, в которых население нуждается. При этом дома почти не строятся. Спросите почему? А нет инвестора! - ответят вам.
Ребята, чтобы построить дом вам не деньги нужны, а кирпичи. Раз у вас кирпичи есть а нужные вам дома не строятся, значит "в консерватории что-то не так".
А как же без рыночных инвестиций? - спросите вы.
Ответ на этот вопрос есть в нашей истории. В сталинские времена индустриализация была проведена при практически полном отсутствии рыночного инвестирования. Внутренние возможности рыночного финансирования были очень скудными а заграница не очень спешила помогать.
Как пиасал А. Зверев в книге "Записки министра" (финансов) : "Коммунистическая партия отвергла возможность получения иностранных займов на грабительских условиях, а на "человеческих" капиталисты не хотели нам давать". По некоторым оценкам (1, 2) западные кредиты составляли порядка 3-4% капиталовложений во время первой пятилетки (а позже уже и не надо было), так что особой роли они не сыграли. При этом индустриализация прошла фантастическими темпами.
Рыночные инвестиции (получались государством за счет зерновой монополии) во время индустриализации: первая пятилетка, первый год =38%, второй год=18%, третий год и далее=0%! Рост промышленности: первая пятилетка=+1500 новых заводов и предприятий, вторая пятилетка=+4000 новых заводов и предприятий. Это какой-то кошмар для либерально-рыночного экономиста: инвестиции сокращаются до нуля, а экономика растёт и растёт.
Как же работала при этом финансовая система, как финансистам удалось построить систему без "всемогущего инвестора".
Во время кредитной реформы 1929-30 годов в СССР была построена двухконтурная денежная система. Безналичные и наличные деньги были взаимно неконвертируемыми. Безналичные деньги обеспечивали функционирование строительства, промышленности, сельского хозяйства независимо от рыночного спроса-предложения. Наличные деньги обеспечивали рыночные операции.
По сути это была экономика с двумя разными типами денег, функции которых были разными. Наличные деньги могли выполнять все общепринятые функции денег внутри страны, но применимость этих денег фактически была ограничена розничной торговлей. Функции безналичных денег были урезаны - у них была отнята функция накопления и функция создания скровищ. В условиях социалистической экономики, которая не ставит целью получение прибыли, эти функции оказались просто вредными. Лишенные этих функций безналичные деньги могли работать только в рамках социалистического сегмента экономики.
Вне этого сегмента безналичные деньги просто не существовали. Их бесполезно было красть потому, что их нельзя потратить на рынке. Ими нельзя дать взятку по той же причине. Эти деньги можно было использовать только по их прямому назначению - для обеспечения экономических операций меджу предприятиями.
Из-за того, что промышленный (безналичный) и рыночный (наличный) денежные контуры были изолированы друг от друга, страна могла инвестировать в собственное развитие столько безналичных денег, сколько нужно и насколько позволяли физические возможности.
Безналичные деньги просто вливались в экономику когда это было нужно и изымались из экономики, когда необходимость в них пропадала. При этом никакой инфляции, никакого роста цен не могло быть в принципе, потому что безналичные деньги не могли перетечь в рыночный контур, где использовались наличные деньги.
http://oppps.ru/stalinskaya-ekonomika-chtoby-postroit-dom-vam-nuzhny-ne-dengi-a-kirpichi.html
Вот смотрите какой парадокс капиталистической экономики: в стране ИКС есть кирпич, бетон, земля, рабочие руки, умные головы, словом есть всё, чтобы строить много-много жилых домов, в которых население нуждается. При этом дома почти не строятся. Спросите почему? А нет инвестора! - ответят вам.
Ребята, чтобы построить дом вам не деньги нужны, а кирпичи. Раз у вас кирпичи есть а нужные вам дома не строятся, значит "в консерватории что-то не так".
А как же без рыночных инвестиций? - спросите вы.
Ответ на этот вопрос есть в нашей истории. В сталинские времена индустриализация была проведена при практически полном отсутствии рыночного инвестирования. Внутренние возможности рыночного финансирования были очень скудными а заграница не очень спешила помогать.
Как пиасал А. Зверев в книге "Записки министра" (финансов) : "Коммунистическая партия отвергла возможность получения иностранных займов на грабительских условиях, а на "человеческих" капиталисты не хотели нам давать". По некоторым оценкам (1, 2) западные кредиты составляли порядка 3-4% капиталовложений во время первой пятилетки (а позже уже и не надо было), так что особой роли они не сыграли. При этом индустриализация прошла фантастическими темпами.
Рыночные инвестиции (получались государством за счет зерновой монополии) во время индустриализации: первая пятилетка, первый год =38%, второй год=18%, третий год и далее=0%! Рост промышленности: первая пятилетка=+1500 новых заводов и предприятий, вторая пятилетка=+4000 новых заводов и предприятий. Это какой-то кошмар для либерально-рыночного экономиста: инвестиции сокращаются до нуля, а экономика растёт и растёт.
Как же работала при этом финансовая система, как финансистам удалось построить систему без "всемогущего инвестора".
Во время кредитной реформы 1929-30 годов в СССР была построена двухконтурная денежная система. Безналичные и наличные деньги были взаимно неконвертируемыми. Безналичные деньги обеспечивали функционирование строительства, промышленности, сельского хозяйства независимо от рыночного спроса-предложения. Наличные деньги обеспечивали рыночные операции.
По сути это была экономика с двумя разными типами денег, функции которых были разными. Наличные деньги могли выполнять все общепринятые функции денег внутри страны, но применимость этих денег фактически была ограничена розничной торговлей. Функции безналичных денег были урезаны - у них была отнята функция накопления и функция создания скровищ. В условиях социалистической экономики, которая не ставит целью получение прибыли, эти функции оказались просто вредными. Лишенные этих функций безналичные деньги могли работать только в рамках социалистического сегмента экономики.
Вне этого сегмента безналичные деньги просто не существовали. Их бесполезно было красть потому, что их нельзя потратить на рынке. Ими нельзя дать взятку по той же причине. Эти деньги можно было использовать только по их прямому назначению - для обеспечения экономических операций меджу предприятиями.
Из-за того, что промышленный (безналичный) и рыночный (наличный) денежные контуры были изолированы друг от друга, страна могла инвестировать в собственное развитие столько безналичных денег, сколько нужно и насколько позволяли физические возможности.
Безналичные деньги просто вливались в экономику когда это было нужно и изымались из экономики, когда необходимость в них пропадала. При этом никакой инфляции, никакого роста цен не могло быть в принципе, потому что безналичные деньги не могли перетечь в рыночный контур, где использовались наличные деньги.
http://oppps.ru/stalinskaya-ekonomika-chtoby-postroit-dom-vam-nuzhny-ne-dengi-a-kirpichi.html
no subject
Date: 2018-03-16 07:39 pm (UTC)Посмотри последние комментарии. Там он даёт ссылки на жж Девола. Очень толково там всё разжёвано.
Дело не в русофобии или Сталине. Дело в том, что вопросы есть, а ответов нет. Ни у Лопатникова, ни у Девола. Вроде на разных концах ринга, а ответов нет ни у того, ни у другого.
Откуда деньги?
Вот этот чудик, напиши ты у него в жж про внешнее управление, сразу забанит. Ведь это теория Заговора, а у него приличный журнал. с налётом научности. Ну, примерно как у Катиссимо. А по факту-то - пшик!
Я его прямо спросил, откуда деньги. Молчит, гнида. Только на других русофобов ссылается. А те молчат точно также.
no subject
Date: 2018-03-16 07:51 pm (UTC)Из этих только девола знаю слегка, там одни эмоции, сомневаюсь что у него мож быть какая-то внятная конкретика.
no subject
Date: 2018-03-16 08:09 pm (UTC)Ты пойми, начнём с гражданской войны. 6 млн. человек несколько лет воевали. Каждый день их надо было кормить. И отнюдь не безналично. Кто обслуживал эти 6 млн. молодых мужиков??? Начни осмысление с этого.
Построить заводы без станков нельзя. Ведь заводы надо запитать электроэнергией. Это всё технологии, которых в романовской россии не было. Все эти технологии западные. Всё золото на тот момент уже продано-перепродано, весь Эрмитаж давно заложен с потрохами. Индустриализацию тупо нечем оплачивать. Это давно уже всеми признано, даже сторонниками Сталина.
далее война и ленд лиз. Там суммы просто астрономические.
Нет, слушай. Я объяснять не буду - это очень серьёзно, чтобы вот так, на пальцах. Не хочешь читать, не читай - я ж не настаиваю.
Просо ссылка которую ты привела пустая. в ней нет смысла вообще. Всё гораздо серьёзней.
no subject
Date: 2018-03-16 11:25 pm (UTC)Я не думаю, что для построения сверхдержавы нужны инвестиции вообще. Нужны головы и организаторский талант.
no subject
Date: 2018-03-17 07:06 am (UTC)Были нужны многие вещи, которые можно было взять только за бугром. Как есть некая сила, которая постоянно лоббирует Рейх, так есть и игрок, который мутит за Россию.
страна, разрушшенная интервенцией - откуда здесь могла взяться Кр.Армия? Это 6млн. молодых мужиков, которым требуется обмундирование, патроны. оружие. переброска войск ж/д или другим транспортом. фураж. медикаменты... какие-никакие, но медикаменты были. Йод, бинты и т.д. Это огромный ворох проблем, которые физически нельзя было решить в условиях тогдашней России. Это пока просто мы говорим о снабжении Кр. Армии. А ведь у них ещё есть и семьи!!!! Т.е. ты выдернула из семьи единственного практически кормильца (не забывай, что крестьянский труд на тот момент не механизирован - он ручной), как семья жить-то будет? На что?
То есть либо нет никакой разрухи и промышленность работает как часы, либо сюда идёт поток грузов.
По индустриализации вот три ссылки от Девола, рекомендую:
https://users.livejournal.com/-devol-/379339.html
https://users.livejournal.com/-devol-/380041.html
https://users.livejournal.com/-devol-/378015.html
no subject
Date: 2018-03-18 07:52 am (UTC)------
Какая прелесть. Как быстро они из тебя сделали овощ, года за три?
откуда здесь могла взяться Кр.Армия? Это 6млн.
------
С Марса, не?
Это 6млн. молодых мужиков, которым требуется обмундирование, патроны. оружие. переброска войск ж/д или другим транспортом. фураж.
---------
И какие у тебя возникают проблемы?
Ну первая это 5.5 млн. И когда были эти 5.5? К концу гражданской войны. А как насчёт 1.7 млн в год дезертиров? А как насчёт таблички "все ушли на фронт"? РККА на 50% состояла из коммунистов. Бинта он захотел, а тряпочку, не? А постирать, не пробовал? В РИ армия была 7 млн и ничего.
Патроны? Бля, а как же они без интернета то воевали!
Девол известный антисоветчик, русофоб и лжец.
no subject
Date: 2018-03-18 03:45 pm (UTC)Но... есть один нюанс, чувак. Ты же правильный крестьянин, верно же? Так вот. Всё это будет только в том случае,если ты сейчас возьмёшь винтовку и пойдёшь за эту новую власть повоюешь. Ты чо, не веришь нам штоле?! Будет тебе и мир, и земля, но... немного позже. Окей?
и ты такой: да гавно вопрос! кого там в мелкий салат надо? Всю жисть ждал, наконец дождался!
Ведь так оно было , да?
no subject
Date: 2018-03-18 02:38 pm (UTC)Нынешняя-то статистика врёт уже своим современникам, как можно всерьёз предъявлять цифры за столетнюю давность?
Гон. Что за рашу топили - вот тут ты прав. А кто? Это и есть ответ.
Девяносто процентов действующих сил того времени нам неизвестны, их вычеркнули по умолчанию со всеми заинтересованными сторонами.
no subject
Date: 2018-03-18 03:28 pm (UTC)То есть это юмор наматывают, а про совецкиий безнал это не йумор, а оч серьёзная телега?
Так ты слона не продашь((
no subject
Date: 2018-03-18 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-17 07:09 am (UTC)Помни об этом.
no subject
Date: 2018-03-18 07:33 am (UTC)-----
Скажи, а кто это тебе внушил?
Ну просто биография мамы с папой есть и они были крепостные.
Это была республика победивших дворян.
Помни об этом.
------
А я тебе говорил. После плоской Земли тебя плавно, за ручку, подведут к опорочиванию Сталина, социализма и СССР.
no subject
Date: 2018-03-18 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-18 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-18 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-18 05:12 pm (UTC)Нет конечно.
no subject
Date: 2018-03-16 08:16 pm (UTC)Контракт с фирмой Nitrogen действовал с июня 1933 года по август 1934 года включительно. За свои услуги фирма получила вознаграждение в размере 840 тыс. американских долларов, которые платились траншами по 60 тыс. долларов ежемесячно. Стоимость закупаемого в США и Европе оборудования в стоимость контракта не входила.
То есть, консалтинговая работа нескольких специалистов была оценена за год чуть ли не в миллион долларов. Конечно, этот случай может быть исключением, я не настаиваю. Но порядок цифр все же понятен. Скорее всего, подобное было в тех отраслях, которые приходилось создавать заново - в химической, автотранспортной, спецсталях и так далее.
no subject
Date: 2018-03-17 10:10 am (UTC)------
А с чего ты взял, что денег не было?
Просто интересно.
Как только ты на это ответишь, я отвечу на твой вопрос "откуда деньги".
no subject
Date: 2018-03-18 03:25 pm (UTC)я не хочу с тобой разговаривать.
Ты серьёзно это всё написал?
no subject
Date: 2018-03-18 04:11 pm (UTC)------
В том бюджете не было помещиков, капиталистов, банкиров и прочей мрази которая выкачивали бабки с РИ.
Была разрушенная страна, на 90 с чем-то процентов состоящая из крестьян.
----------
Разрушенная? А чего там разрушать в РИ было? Избушки лубяные? Автомагистрали? А может первоклассные заводы?
я не хочу с тобой разговаривать.
------
Ну и правильно.
Ты серьёзно это всё написал?
---------
Более чем. Значит штамповать золотую и серебряную монету Сеятель они могли, а заводы значит им марсиане проплатили?
Ну я понимаю, что ты в социалистической экономике ничего не понимаешь. Маркс для тебя хуй как и Эйнштейн. Но большего бреда как отсутствие денег я ещё не читал. Прям денег нет, вы там держитесь.
no subject
Date: 2018-03-18 03:38 pm (UTC)Ты напиши Лопатникову то, что здесь написал и он тебя забанит. Поттому что это маразм.
Извини, я закончил.
Спич идёт за то, что содержать Кр. Армию стоит денег. Хоть 5 млн., хоть 3 млн.
А у тебя нищая, обугленная страна, истекающая кровью. У тебя в голод, реальный голод в Петрограде, страшнее блокадного.
всё, не пиши мне больше. давай разойдёмся. Не буду с тобой вообще ничего обсуждать.
no subject
Date: 2018-03-18 04:14 pm (UTC)------
Ок. Живи в мире альт иллюзии.