Зима

[irmah]

Наконец-то кто-то назвал вещи своими именами. Меня лично давно мучает особенность строительства на Севере. Или скажем в Спб или в Москве. Деревянные дома, многие из которых сохранились, - высокие потолки, светлица или мансарда, всё это вообще не утеплено никак, главное - ужас!! - огромные окна. А самый ужас - окна по всей России делали с расстекловкой - как это вообще с т зр обогрева помещения? Зима длится большую часть года, я не много знаю людей, которые могут согреть дом только печью - этого недостаточно, а такие дома, как по ссылке выше, никогда печью зимой не согреть. Но дело ещё в том, что во многих домах не было печей, а были камины! Которые вообще не греют.
Про отсутствие вторых дверей на входе - тамбуров и пр молчу.
Эта тема связана с этой, времена года (Вивальди) были другие
Так как вся страна жила зимой?
Далее телега со ссылы:
https://sibved.livejournal.com/269383.html?nojs=1

Интересный доклад от Артёма Войтенкова (Позновательное ТВ) с его собственными наблюдениями, сделанные на основании анализа странностей архитектуры разрушенных и действующих христианских храмов России.

Watch on YouTube

Глобальное похолодание 19 века. Относительно недавно в России был тёплый климат без зимы и морозов. Многие старые здания построены без учёта холодной погоды. Выступление на Первой Уральской конференции думающих людей.
Содержание:
0:01:00 - отсутствие гидроизоляции фундаментов старых зданий
0:20:15 - позже сделанное отопление
0:44:11 - тепловые тамбуры сделаны позднее
1:07:12 - одинарные двери
1:15:33 - дерево в кирпичах
1:28:34 - изменение угла наклона кровли
1:37:17 - следы глобального похолодания в архитектуре
1:45:10 - почему мы не знаем про глобальное похолодание
1:47:46 - год без лета

 

Comments

[catissimo]

Возрождение ремесла случилось только в 17 веке (в 1639 году), когда швед Ю. Койет выстроил неподалеку от столицы завод по производству оконных стёкол и аптекарской посуды. Тридцатью годами позже был создан Измайловский завод.

В 18 веке несколько стекольных заводов заработало в окрестностях Петербурга. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/162454/istoriya-stekla-v-istorii-chelovechestva-izobretenie-i-izgotovlenie-stekla

[gavroche_11]

измайловский завод делал посуду.
Это просто: набираешь в яндексе измайловскй завод исория - и теб откроется. Никакого листового стекла он делать не мог.И ни один другой завод не мог тоже.
Значит,ещё раз: это набор технологий. Понимаешь? Набор.
Такой набор не мог появиться вдруг из ниоткуда.

[catissimo]

С Помпей окна делали и стеклили.
И что тебя смущает? Ну может привезли из за границы и что? Я не одной проблемы не вижу. Помпейи есть, окно есть. И что тебя не устраивает? Я что тебе завхоз Эрмитажа ))) ну сходи в Эрмитаж, скажи вот я альт и хочу получить доступ к архиву и бехгалтерии постройки ))) или не мучай Яндекс )

[catissimo]

Тебе русским языком написано

в 1639 году швед Ю. Койет выстроил неподалеку от столицы завод по производству оконных стёкол

Оконных стекол, ещё раз.
1639 завод по производству оконных стёкол.

[gavroche_11]

всё ясно. Ты даже не читал свою собственную ссыль.

[catissimo]

Я все читал, тебе ещё раз процитировать текст про завод стекл?

[gavroche_11]

Вот, что писал Менделеев, спустя 250 лет после твоего мифического Койета:
«Из растопленного стекла изготовляют тонкие круглые лепешки таким образом, что из горшка берут потребное количество стекла посредством понтии (или трубки) и, постоянно обращая понтию, надавливают ее на железную плиту. В месте, где стекло отделяется от понтии, обыкновенно выдавливают фабричный штемпель».
Менделеев. Сочинения. Технология, том 17, стр. 336.

http://images.vfl.ru/ii/1515521440/76e36f43/20079011.jpg
Вот оно - твоё оконное стекло, которое мог (теоретически) делать Койет.
Много раз просил тебя не влезать в технические обсуждения. Я же никогда не комментирую компьютерные технологии или телефоны, правда? Ну вот ты хоть раз можешь вспомнить??? А знаешь почему? Потому, что не понимаю в этом(

[catissimo]

Страница 243 о типах стекл
Листовое стекло или плоское бывает либо литым либо дутым

Ещё раз ДУТЫМ
Ещё раз листовое или плоское оконное стекло бывает ДУТЫМ!!!!

[gavroche_11]

Стекло-корона (стеклянные диски диаметром более 60 см) появляются только во второй половине XVII века. Еще один момент, отмеченный Д. И. Менделеевым, фабричный штемпель на стекле, именно штемпель короны проставлявшийся на английском стекле обеспечил соответствующее название.

Время появления стекла-корона фиксируется следующими сообщениями, в котором четко указан размер стеклянного диска, а два фута это и есть порядка 60 см.

1673 год Блондель
«В сомме или корзине содержится 24 блюда или круглых куска стекла, каждый приблизительно два или два фута и три дюйма в диаметре, таким образом, если они полные и без точек излома, то мы будем в состоянии взять не более четырех квадратных футов стекла, потому что в середине есть пупок, который определяет лоскут более четверти квадратного фута стекла, так что из полной суммы или корзины можно сделать приблизительно девяносто или , в крайнем случае, девяносто пять квадратных футов, но по-прежнему необходимо, чтобы стекла были хорошие, потому что иначе будет трудно найти даже восемьдесят футов».


Ну и само время появления стекла-корона в Турлавиле, Франция.

«В 1656 году было создано производство стекла в Шербуре в Нормандии и передано по разрешению Людовика Великого Франсуа де Неу, который первый, кто изобрел прозрачное (оконное) стекло, среди первые стекол, которые он сделал, были стекла перевезенные, по приказу усопшей королевы Анны Австрийской, матери короля Людовика XIV, в Валь-де-Грас Парижа, который она, строила в тоже время, и стекла были положены на наружных очертаниях Церкви, Мишелем Бассе и Пьером Лорже мастерами стекольщиками вышеупомянутой усопшей королевы; а после смерти указанного господина де Неу, монсеньор Кольбер купил доверенность у Его Величества и повелел делать там зеркала и прозрачные стекла, которыми господа зеркальной мануфактуры пользуются сейчас».


Прошло всего 20 лет, и англичане заинтересовались и отправили своего человека.

«Согласно заявлению 1695 года в Палату общин некоего Генри Ричардса, в 1679 году “он отправился в Нормандию исключительно научиться искусству (которое там использовалось) делать вид стекла, которое до сих пор привозится оттуда для подъемных (саш) окон, он был первым человеком, который принес это изобретение (то есть процессе получения стекла-корона) в Англию”.


Предание гласит, что название “стекло – корона” происходит от небольшой короны тисненной на всех стекла, производимых на этом заводе, который уже в 1691 году хвастался, что производит лунное оконное стекло, ‘гораздо превышающее французские стекла во всех их квалификациях, которое может быть разделано на квадраты всех размеров для створок окон и других целей и может иметься у большинстве стекольщиков в Лондоне‘.

Примерно в тоже время в Германии.

Благодаря усилиям прусского министра Данкельманна (Dankelmann) в 1697 был основан зеркальный завод в Нойштадте на Доссе, в том числе он выписал французских рабочих из Турлавилля. Этот министр впал в немилость, и завод остановился. Работавшие на заводе рассеялись, и обнаружились у тогдашнего курфюрста Майнца, Лотаря Франца, могущественного покровителя.

Реальным времнем основания фабрики в Лоре, по производству лунного стекла можно считать 1709 год.

Здесь возникает один любопытный вопрос, о химическом составе немецкого стекла. Если французы и англичане делали лунное стекло на основе морских водорослей, получая так называемое смешано – щелочное стекло, то технология производства немецкого стекла возможна только при применении поташа и соли (либо c добавлениtv поташа в содовые рецептуры).

Следует отметить два любопытных замечания, подтверждающие выдвинутую гипотезу.

«Примечательно, что попытки организовать новые производства оконного стекла ‘нормандским способом’ в центральных и южных районах Франции оказалось неудачным».
Шишкин 175

И первое получение стекла-корона в США. Американцы в 1787 году, в Бостоне, сделали попытку производить стекло-корона. Однако это не имело успеха, пока немец по имени Лин(д)т, не появился в 1803 году.

Из приведенного материала достаточно четко просматривается предполагаемая технологическая цепочка получения стеклянных оконных дисков диаметром менее 50 см.

Железный стержень встретился с расплавом содержащим стекло, это начало стеклоделия. И сразу хозяйственное использование стекла, просвечивающиеся стеклянные лепешки для окон, производимые вращением стеклянной наборки на практически любой каменной поверхности.
Замена металлического стержня на более легкую металлическую трубку, и кто-то любопытный дунул в трубку, увидел стеклянный шар. Появление дутого стекла, и заодно новых большего диаметра стеклянных дисков для окон, которые со временем начали вращать в формах, появляется загнутый край и большее удобство в остеклении.

Ну, а время получения больших лунных дисков, как показано выше, просматривается с точностью до года.

Оnметим следующее любопытное замечание И. В. Шишкина.

«Вероятно, влияние культурной традиции византийского искусства и архитектуры было настолько сильным, что в Венеции XVI в. решетчатые окна были остеклены небольшими круглыми дисками диаметром 18-20 см».

Здесь вероятно подразумевается окно такого вида, из Дворца Дожа.

Вот оно - твоё "ОКОННОЕ" стекло. Запоминай.
http://images.vfl.ru/ii/1515521773/530c7a09/20079123.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1515521816/00e84144/20079132.jpg

[catissimo]

Не, я реально тебя просто вообще не понял. Менделеев описывает в книге процессы изготовления различного стекла, технологии, в том числе и листового.

И какие с этим у тебя возникли проблемы?

[catissimo]

Менделеев страница 272
Оконные стекла

Оконного и вообще листового стекла финикияне ещё не знали.

Первое упоминание о нем произведено в 1м столетии нашего летоисчисления Сенекой. Который говорит что в его время было введено оконное стекло.

Ты читать вообще умеешь, хотя бы ту книжку на которую ссылается?

Тебе объяснить, что такое первое столетие н.э.? Или догадаешся?

Вот тебе сам Менделеев пишет, что оконное листовое стекло было в 100 лет от Р.Х.

Понимаешь?

100 лет.
А ты тут мне всю эту альт лож пытаешься на уши навесить!

[catissimo]

Ау, ты ответишь Менделееву или слился?

Напомню

Менделеев страница 272
Оконные стекла

Оконного и вообще листового стекла финикияне ещё не знали.

Первое упоминание о нем произведено в 1м столетии нашего летоисчисления Сенекой. Который говорит что в его время было введено оконное стекло.

[gavroche_11]

Блин. Не хочу.
Ты в самом деле не видишь разницы между кружками стекла и оконным прокатом? Ведь очевидно же! Не?
Понимаешь, для такого стекла рамы делали свинцовые. Во-правых, оно тяжёлое. Во-вторых, непрозрачное. Мыть его бессмысленно. Стоит баснословно. И т.д.
Вот тебе нужно такое стеклов окна? Да нет конечно же. Ты кусок слюды вставишь и будет щастье. Поэтому кубки, графины, тарелки и всяко разно - это одно. Это примитивный уровень. А как тты сделаешь оконный ПРОЗРАЧНЫЙ прокат? ровный, одинаковой толщины, идеально чистый???? Это космические технологии, какой ещё Койет. Глупо же. Не, ну хочешь ты верить - ну что я могу сделать. Я всё что мог сделал.
Значит,, как развивалась отрасль, из того что я сам знаю. А знаю я немного. Они научились выдувать пузырь большого размера, что уже само по себе высокая технология - ты этого на костре не сделаешь, нужен высокий темпер, нужна специальная печь. Трубка стальная нужна, к слову! Возьми кусок крицы, сделай ТРУБКУ на наковальне - я посмотрю хоть.
Потом этот пузырь укладывали на железный стол!!!! То есть это уже пудлингование как минимум, кричное говно не прокатит.
И потом этот пузырь разрезали специальными ножницами. Получался лист!!!! Края обрубали, оно застывало - примерно так это выглядело. Первое настоящее оконное стекло. Не прокат ещё. нет. Но близко.
Было оно разной толщины, мутноватое, бликовало - но в раму вставить можно. Всяко лучше слюды.
Но это было не дешево! И не во всяком городе можно было купить или заказать. Не говоря уже об изготовить.

[catissimo]

Ну во первых мы не ругаемся, считай что ты на приеме у психиатра )))))

А во вторых, я конечно не вижу разницы. Ты ещё со стеклопакетами сравни ))) совершенно без разницы кружками, треугольниками или квадратами изготавливали "прокат". Какая для тебя разница, кроме красоты или привычки? Просто по тому, что ты привык к стеклопакетам?

Просто альты, здесь хочу и читаю, а здесь не хочу и не читаю. Пожалуйста тебе, Менделеев написал в своей книге когда появился прокат стекла. 1 тысячелетие до н.э.

Ты всё ещё хочешь обсудить стекла в Эрмитаже которых не может быть?))))

[gavroche_11]

Помещение с такими стёклами не прогреть. Если ты хочешь к теме, то пожалуйста.

[catissimo]

Помещение с такими стёклами не прогреть. Если ты хочешь к теме, то пожалуйста.
-------

И не охладить бггг.
Ты сам выдумал об обогреве или другие альты подсказали?)

У тебя есть реальные сведенья, что все дома с большими стеклами обогревались? Ну вот были ставни. А может ещё чего? Может они утеплялись, нет?)

Мне просто интересна работа альт психики.
Окна--- не могло их быть--- по тому что стекло---- не могло быть --- и даже если было то как обогревали---- а как ты сейчас обогреваешь? И почему надо обогревать все эти помещения? А ты толщину стен видел в старом фонде!? Итд итп

[gavroche_11]

В Зимнем дворце не было отопления, да и в других дворцах, насколько знаю. Даже в жилых помещениях это было редкостью. Приносили угли на жаровне и одеял побольше.
Театры, общественные здания, храмы - всё это без отопления. А вот расстекловка есть. Перечитай корневой пост, о чём спич шёл изначально. Что стёкол много, а как отапливать не знали.
И если в храме это не важно, метро нынче тоже теплом тел согрревается, то во дворцах картины висят, позолота всякая. Грибок пойдёт и добрый вечер.
А как ты думаешь, откуда эта тема пошлла? Вот отсюда и пошла. Чем больше стёкол, тем мощнее должно быть отопление. А топить, кстати, ты чем собрался? Пило нет, пила это тоже прокат. Вот тебе топор (который тоже стоит очень больших денег), иди в лес и руби там стволы в поленья. Много нарубишь?
Пилы, дружище, у тебя нет. Прокат - это середина 19 века.

[catissimo]

Грибок пойдёт и добрый вечер.
--------

Альты всегда радуют, специалисты по ГуглМап. Зимой грибка не бывает, нет его зимой. Ну так сложилось, что он мёрзнет ) это раз.

А во вторых, откуда ты знаешь, может картины убирали куда. В третьих люди не идиоты и могли обрабатывать чем либо от грибка.

Я не понимаю, почему альты такие твердолобые и прямолинейные. И грибок у них зимой и пилить не могли. Чекнутся можно как они тебе голову засрали.

Но ничего, я у тебя есть, вытащу тебя ) на смотри, 14 век до н.э. вполне себе пила в руках https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Maler_der_Grabkammer_der_Bildhauer_Nebamun_und_Ipuki_004.jpg